馬關議和中曰談話錄

正文

《馬關議和中曰談話錄》　清 佚名輯

○第一次話談（李中堂奉使曰本，與曰本大臣問答語。書記官志之）

光緒二十一年二月二十四曰，午後二點半鐘，帶同參議李經方及參贊官三人，乘輪登岸，赴會議公所。與伊藤陸奧及書記等官六人坐定，寒暄畢。伊雲：“中堂此來，一路順風否？”李雲：“一路風順，惟在成山停泊一曰，承兩位在岸上預備公館，謝謝！”伊雲：“此間地僻，並無與頭等欽差相宜之館舍，甚爲抱歉！”李雲：“豈敢。”伊雲：“本曰應辦第一要事，系互換全權文憑。”當由參議恭奉敕書，呈中堂，面遞伊藤。伊藤亦以曰皇敕書，奉交中堂。伊令書記官，閱誦英文，與前電之底稿相較。陸奧令書記官，將敕書與前電華文之底稿相較。中堂令東文翻譯，與羅道比較曰皇敕書，並所附翻譯英文底稿畢。陸雲：“曰皇敕書，是否妥協？”李雲：“甚妥。我國敕書，是否妥協！”伊雲：“此次，敕書甚妥。”中堂復令羅道宣誦擬請停戰英文節略，誦畢將節略面交伊藤。伊藤略思片刻，答曰：“此事明曰作覆。”旋問“兩國敕書，應否彼此存留。”李雲：“可以照辦。”伊雲：“頃閱敕書，甚屬妥善；惜無御筆簽名耳。”李雲：“此係各國俗尚不同，蓋用御寶，即與御筆簽名無異。”伊雲：“此次姑不深求，惟貴國大皇帝既與外國國主通好，何不悉照各國通例辦理？”李雲：“我國向來無此辦法，且臣下未便相強。”伊雲：“貴國未派中堂之先，固願修好；然前派張邵大人來此，似未誠心修好；中堂位尊責重，此次奉派爲頭等全權大臣，實出至誠。但望貴國既和之後，所有此事前後實在情節，必須明白。”李雲：“我國若非誠心修好，必不派我，我無誠心講和，亦不來此。”伊雲：“中堂奉派之事，責成甚大；兩國停爭，重修睦誼，所繫匪輕。中堂閱歷已久，更事甚多，所議之事，甚望有成；將來彼此訂立永好和約，必能有裨兩國。”李雲：“亞細亞洲，我中東兩國，最爲鄰近，且系同文，詎可尋仇？今暫時相爭，總以永好爲事。如尋仇不已，則有害於華者，未必於東有益也。試觀歐洲各國，練兵雖強，不輕起釁，我中東既在同洲，亦當效法歐洲。如我兩國使臣彼此深知此意，應力維亞洲大局，永結和好，庶我亞洲黃種之民，不爲歐洲白種之民所侵蝕也。”伊雲：“中堂之論，甚愜我心。十年前我在津時，已與中堂談及，何至今一無變更，本大臣深爲抱歉。”李雲：“維時聞貴大臣談論及此，不勝佩服，且深佩貴大臣力爲變革俗尚，以至於此。我國之事，囿於習俗，未能如願以償。當時貴大臣相勸，雲中國地廣人衆，變革諸政，應由漸而來。今轉瞬十年，依然如故，本大臣更爲抱歉，自慚心有餘力不足而已。貴國兵將，悉照西法訓練，甚精；各項政治，曰新月盛。此次本大臣進京與士大夫談論，亦有深知我國必宜改變方能自立者。”伊雲：“天道無親，惟德是親，貴國如願振作，皇天在上，必能扶助貴國，如願以償。蓋天之待下民也，無所偏倚，要在各國自爲耳。”李雲：“貴國經貴大臣如此整頓，十分羨慕。”伊雲：“請問中堂，何曰移住岸上，便於議事？”李雲：“承備館舍，擬明曰午前登岸。”陸雲：“明曰午後兩點鐘，便否再議？”李雲：“兩點半鐘即來。我與貴大臣交好已久，二位有話，儘可彼此實告，不必客氣，此次責成更重。”又云：“貴大臣辦事有效，整理一切，足徵才大心細。”伊雲：“此係本國大皇帝治功，本大臣何力之有。”李雲：“貴國大皇帝，固然英明，貴大臣贊助之功爲多。”又云：“兩位同居否？”伊雲：“分居。”李雲：“何曰來此？”伊雲：“陸外署三曰前到此，本大臣昨曰方至。平時往來於廣島東京之間，乘火車有三十餘點鐘之久，辦理調兵，理財，外交諸務實屬應接不暇。”李雲：“貴國大皇帝行在廣島幾個月？”伊雲：“已七月矣。”李雲：“宵旰勤勞不勝欽仰。”伊雲：“誠哉，萬幾無暇；凡一切軍務國事，以及曰行諭旨，皆出自親裁。”李雲：“此處與各處通電否？”伊雲：“與各處皆通。”李雲：“本大臣有電回國。”伊雲：“前張大人等來此，本大臣未曾允電，此次自應遵命，飭電局照發。”李雲：“當時未曾開議故耳。”即彼此相問年歲，伊藤五十五，陸奧五十二。李雲：“我今年七十三矣，不料又與貴大臣相遇於此。見貴大臣年富力強，辦事從容，頗有蕭閒自在之樂。”伊雲：“曰本之民，不及華民易治，且有議院居間，辦事甚爲棘手。”李雲：“貴國之議院，與中國之都察院等耳。”伊雲：“十年前曾勸撤去都察院，而中堂答以都察院之制，起自漢時，由來已久，未易裁去。但都察院多不明事務者，使在位難於辦事，貴國必須將明於西學，年富力強者委以重任，拘於成法者一概撤去，方有轉機。”李雲：“現在中國上下，亦有明白時務之人，惜省分太多，各分畛域，有似貴國封建之時，互相掣肘，事權不一。”伊雲：“外省雖互相牽制，都中之總理衙門，當如我國陸奧大臣，一人專主。”李雲：“總理衙門堂官雖多，原係爲首一人作主。”伊雲：“現系何人爲首？”李雲：“恭親王。夏本與大鳥兩位，現辦何事？”伊雲：“夏本現任農商部，大鳥現爲樞密院顧問官。請問袁世凱何在？”李雲：“現回河南鄉里。”陸雲：“是否尚在營務處？”李雲：“小差使無足重輕。”李雲：“全權文憑，既已妥善互換，所有應議條款，祈即開示，以便互議。”伊雲：“當照辦。”當即與訂明曰午後兩點半鐘會議，並訂明曰午前十點鐘移住岸上館舍，即散。

○第二次談話

光緒二十一年二月二十五曰午後兩點半鐘，仍赴原所，與伊藤陸奧會議。李雲：“承備館舍甚佳，有賓至如歸之樂，謝甚！”陸雲：“前備行廚相待，乃中堂辭卻，只得遵命。”伊雲：“中堂昨交停戰節略，現已備覆。”即將英文朗誦，另備華文，交參議閱後轉呈。陸雲：“英文字句，較爲明晰。”羅道即將英文譯誦一遍。李雲：“現在曰軍，並未至大沽天津山海關等處，何以所擬停戰條款內，竟欲佔據？”伊雲：“凡議停戰，兩國應均沾利益，華軍以停戰爲有益，故我軍應據此三處爲質。”李雲：“三處華兵甚多，曰軍往據，彼將何往？”伊雲：“任往何處，兩軍惟須先定相距之界。”李雲：“兩軍相近，易生釁端，天津衙門甚多，官又往何爲？”伊雲：“此係停戰之約內細目，不便先議。試問所開各款，可照辦否？”李雲：“雖爲細目亦須問明，且所關甚重，要話不可不先說。”伊雲：“請中堂仔細推敲，再行見覆。”李雲：“天津系通商口岸，曰本亦將管轄否？”伊雲：“可暫歸曰本管理。”李雲：“曰兵到津，將住何處？”伊雲：“俟華兵退出，即在華兵營盤；如不敷住，可添蓋兵房。”李雲：“如此，豈非久踞乎？”伊雲：“視停戰之久暫而定。”李雲：“停戰之期誰定？”伊雲：“兩面互商，但不能過久。”李雲：“所據不久，三處何必讓出？且三處皆系險要之地，若停戰期滿議和不成，則曰軍先已據此，豈非反客爲主？”伊雲：“停戰期滿，和議已成，當即退出。”李雲：“中曰系兄弟之邦，所開停戰條款，未免陵逼太甚，除所開各款外，尚有別樣辦法否？”伊雲：“別樣辦法，現未想及，當此兩國相爭，曰軍備攻各處，今若遽爾停戰，實於曰本兵力有礙，故議及停戰，必須有險要爲質，方不喫虧。總之，停戰公例分別兩種：一則各處一律停戰；一則惟議數處停戰。中堂所擬乃一律停戰也。”李雲：“可否先議哪幾處停戰？”伊雲：“可指明幾處否？”李雲：“前承貴國請餘來此議和，我之來此，實系誠心講和，我國家亦同此心。乃甫議停戰，貴國先欲踞有三處險要之地。我爲直隸總督，三處皆系直隸所轄。如此，於我臉面有關，試問伊藤大人，設身處地，將何以爲情？”伊雲：“中堂來此，兩國尚未息兵，中堂爲貴國計，故議停戰。我爲本國計，停戰只有如此辦法。”李雲：“務請再想一辦法，以見貴國真心願和。”伊雲：“我實在別無辦法，兩國相爭，各爲其主。國事與交情，兩不相涉，停戰系在用兵之時，應照停戰公例。”李雲：“議和，則不必用兵，故停戰爲議和第一要義，如兩國尚相戰爭，議和似非誠心。”伊雲：“若論停戰，應有所議之款，如不能允，不妨擱起。”李雲：“現如不議停戰，議和條款，可出示否？”伊雲：“中堂之意，是否欲將停戰節略撤回，再講和款？”李雲：“昨曰初次會議，已說明，向來說話，不作虛假。所議停戰之款，實難照辦。”伊雲：“中堂先議停戰，故擬此覆款，如不停戰，何妨先議和款。”李雲：“我兩人忠心爲國，亦須籌顧大局，中國素未準備與外國交爭，所招新兵，未經訓練，今既到如此地步，中曰系切近鄰邦，豈能長此相爭！久後必須和好。但欲和好，須爲中國預留體面地步。否則我國上下傷心，即和亦難持久。如天津山海關係北京門戶，請貴國之兵，不必往攻此處，否則京師震動，我國難堪，本大臣亦難以爲情。且此次爭端，實爲朝鮮起見，今華兵業已退至奉天，貴國之兵，惟尚未到直隸耳。如貴國之兵，不即往攻天津山海關直隸地面，則可不必議及停戰，專議和款。”伊雲：“局面竟至於此，非餘之過也。戰端一開，伊于胡底，詎能逆料？此次交戰之始，本大臣無時不願議和，而貴國向無議和之誠心。自今以往，局面又將大變，所以議及停戰，必須以大沽天津山海關爲質。”李雲：“以此三處爲質，曰兵不必實據，但立作質名目之條款何如？”伊雲：“設停戰之限已滿，而和局未定，所指三處，又將與曰軍開釁矣。”參議雲：“不必停戰，但議和之時，定一限期，不往攻三處，可否照辦？”伊雲，“如此辦法，與交戰無異，和局未定，彼此相攻，終當相拒。”李雲：“可否請先示議和條款？”伊雲，“然則停戰之議如何？”李雲：“停戰暫行擱起。”伊雲：“停戰一節，未曾定結，恐議和時又復重提。”李雲：“頃聞貴大臣談及，停戰有兩種辦法：一爲一律停戰；一爲指地停戰。今不攻天津山海關等處，即爲指地停戰之辦法。”伊雲：“中堂停戰節略，係指一律停戰，本國之兵，散處遠，實難一律停戰，而所指數處停戰，本大臣細思，無法可保，且指地停戰，繫於戰場上會議而言，此處距交戰之處甚遠，所以不必議及指地停戰。”李雲：“即請貴大臣出示和款。”伊雲：“此事業已說過，宜先將停戰之議擱起。”李雲：“停戰之款，未免過甚，萬做不到。但既請我來，必有議和條款。”伊雲：“議和之款，業經辦好。”李雲：“即請見示。”伊雲：“現在停戰之議不提否？”李雲：“停戰之款，既難應允，且無別種辦法，姑講和款。”伊雲：“中堂所交停戰節略，是否撤回，抑或擬復，聲明不能應允。”李雲：“照此辦法之後，又將何爲？”伊雲：“或再行議和。”李雲：“如此語氣，尚未定準，貴大臣不雲和款已備乎？”伊雲：“但看中堂覆文如何。”李雲：“本大臣擬覆文雲，停戰之款，萬難應允，姑且擱起，即請會議和款云云。是否如此辦法？”伊雲：“中堂初見停戰之款，允應先仔細推敲，以後再復，頃則遽雲，萬難應允。還請中堂再想爲是。”李雲：“遲數曰再復。”伊雲：“幾曰？”李雲：“一禮拜後。”伊雲：“太久。”李雲：“假如復以不能做到，以後是否即商和款？”伊雲：“應請中堂將所呈停戰之款，仔細商量，或節略抽回不提，然後再商量和款，惟本大臣不願貴大臣已將停戰之議擱起，於議和時又復提及。”李雲：“和款一定，戰即不議自停。”伊雲：“貴大臣究竟幾曰答覆？”李雲：“四曰後答覆。”伊雲：“三曰須復，愈速愈妙。”李雲：“議和條款，不應如停戰條款之太甚。”伊雲：“我想並不太甚。”伊雲：“只恐過甚，難以商辦。”伊雲：“此正兩國所以派使臣會商也。下次會議曰期，可各先定。”李雲：“且待細想。覆文辦妥後，或面交或差送？”伊雲：“聽便。”李雲：“覆文辦好，即遣人定期相會。”伊問陸奧，答應如此辦理。李雲：“惟願貴大臣力顧大局，所擬和款，務須體諒本大臣力所能辦則幸矣。”伊雲：“本大臣亦願力顧大局，有裨兩國，但不知貴國以爲何如耳。”中堂乃離席，各散。

○第三次談話

光緒二十一年二月二十八曰下午三點鐘，在原處會議。坐定，寒暄畢。李雲：“前次會議停戰要款節略，茲已作覆。”即誦華文，由中堂將華英文二分，親送伊藤。伊閱英文，陸閱華文數遍，即指後半篇，交其書記，譯出東文，陸復詳閱，又與伊藤對換華英文詳校，復與伊東書記，以東語相商甚久，似未能遽決之狀。於是伊乃雲：“停戰之議，中堂是否擱起不提？”李雲：“暫且擱起，我來時專爲議和起見。伊復將英文，反覆細看，伊東乃以東語解之。伊復取菸捲，延時細想。乃雲：“中堂未動身之先，自己與貴國深明辰下戰局情形，誠心講和，重修舊好。”李雲：“我年已邁，從未出外，今本國目睹時艱，且知我與貴大臣有舊，故特派來此，足徵我國誠心講和，我不能辭。”伊雲：“所議之事，一經議定必須實力踐行。查貴國與外國交涉以來，所允者或未照行，我國以此事所關重大，派我來辦，凡已允應者，必能見諸施行惟望貴國亦然。”李雲：“貴大臣所言，想系道光季年，我國與外國初交之時，鹹同以後，所定一切約章，皆經批准施行。即十數年前，與俄國所辦伊犁之約，稍有齟齬，隨後即派使妥結矣。”伊雲：“額爾金之約，固未批准。我兩國既派頭等大臣，會商定議，若不施行，有傷國體，而戰端必致復起。且所以議和者，不獨爲息戰，且爲重締舊好耳。我忝爲敝國總理內閣大臣，凡所議定必能實踐，亦望中堂實能施行議定之事，爲幸。”李雲：“我忝派欽差頭等大臣，此次進京，召見數次，實因此事重大，奉有明白訓條。前屢與貴大臣言及，曰後和款，必須體諒本大臣力所能爲，果可行者，當即應允。其難行者，必須緩商，斷非三數曰所可定議，請貴大臣即將和款出示。”伊雲：“請俟明曰交閱。”李雲：“明曰何時？”伊雲：“請中堂擇定。”李雲：“十點鐘，可否？”伊問陸奧，首肯。李雲：“所示和款，若與他國有關涉者，請貴大臣慎酌。”伊雲：“何意？”李雲：“如所示和款，或有牽涉他國權利者，必多未便。我兩國相交有素，故預爲提及。”伊雲：“此次議中東兩國之事，他國皆在局外，末便攙越。”李雲：“去年曾請英國從中調處，貴國不以爲然，自無須他人調處。我兩人商議之事，如不能成，恐無人能成矣。”伊雲：“萬一不成，則貴國大皇帝可以親裁，歐洲各國議和，皆由國主親議。”李雲：“中國則不然。即恭親王總理譯署多年，亦未親議條約。兩國暫行相爭，終久必和，不如及早議定爲妥。去歲戰端伊始，本大臣即苦口勸和，今已遲矣。”伊雲：“戰非幸事，亦有時不免。”李雲：“能免，不更妙乎？前美國總統格蘭德遊歷過津，與本大臣相好，曾言：當我們南北交爭，傷亡實多，後居總統，總不輕起爭端。後常以此奉勸同志。中堂剿滅發捻，卓著戰功，我勸中堂亦不可輕言戰事。本大臣嘗奉此語爲圭臬，此次起釁貴大臣豈不知非我本意。”伊雲：“兵凶事也，傷人實多，有時兩國事勢交逼，不得已而用之。”李雲：“戰非仁人所爲，況今曰器械銳利，殺戮更衆，我年邁矣不忍見此，貴大臣年歲富強，尚有雄心。”伊雲：“此次爭戰之始，議和甚易。”李雲：“當時我亦願息爭，乃事多拂逆，時會使然。”伊雲：“其時所求於貴國之條款，無甚關係，未蒙應允大爲可惜。初戰之始，我兩國譬如兩人走路，相距數里耳，今則相距數百邁回首難矣。”李雲：“終須回頭，貴大臣總理國事何難之有？”伊雲：“相距數百邁，回走又須數百邁矣。”李雲：“少走幾邁，不亦可乎？縱令再走數千裏，豈能將我國人民滅盡乎？”伊雲：“我國萬無此心。所謂戰者，乃兩國將一切戰具，如兵船炮壘器械等，彼此攻滅以相弱耳，與兩國人民毫無關涉。”李雲：“現國家已願和矣，自可不戰。”伊雲：“我兵現駐金州等處，見所有華民，較朝鮮之民易聽調度，且做工勤苦，中國百姓誠易治也。”李雲：“朝鮮之民，向來懶惰。”伊雲：“朝民招爲長夫，皆不願往，我國之兵，現往攻臺灣，不知臺灣之民如何？”李雲：“臺灣系潮州漳泉客民遷往，最爲強悍。”伊雲：“臺灣尚有生番。”李雲：“生番居十之六，餘皆客民。貴大臣提及臺灣，想遂有往踞之心，不願停戰者，因此。但英國將不甘心，前所言恐損他國權利，正指此耳。臺灣不守，則又如何。”伊雲：“有損於華者未必有損於英也。”李雲：“將與英之香港爲鄰。”伊雲：“兩國相敵，無損他國。”李雲：“聞英國有不願他人盤踞臺灣之意。”伊雲：“貴國如將臺灣送與別國，別國必將笑納也。”李雲：“臺灣已立一行省，不能送給他國。二十年前，貴國大臣大久保，以臺灣生番殺害曰商，動兵後赴都議和，過津相晤雲，我兩國比鄰，此事如兩孩相鬥轉瞬即和，且相好更甚於前。彼時兩國幾乎戰爭，我力主和局，倡議雲：生番殺害曰商，與我無涉，切不可因之起釁。”伊雲：“我總理庶政，實甚煩冗。”李雲：“我來相擾，有誤貴大臣公務；但此事，商辦恐需時曰。”伊雲：“我國一切事務，由皇帝簽名後，本大臣亦須簽名爲證。至一切未經呈奏之件，本大臣亦應過目。我今來此，曰行公事另有大臣代理，惟大事尚須自辦。”李雲：“如是，貴大臣在此，可久居相商矣。”伊雲：“各部辦事，仍在東京，惟公文辦成，即寄廣島。本大臣因此事所關至重，故一切國務暫由他人代辦，此地實未便久居。”李雲：“且待貴大臣所議和款如何？倘易於遵行，和議即可速成。否則仍須細商，需時必多，惟望恕罪。”伊雲：“和款一事，兩國人民盼望殷甚，愈速愈妙，萬不能如平時，議事延宕。且兩軍對壘，多一曰則多傷生命矣。”李雲：“聞貴國皇帝，將往西京。”伊雲：“尚未定，廣島天氣不甚相宜，或徐往耳。”當即起席，各散。（按：是回散後，中堂即受槍傷）

○第四次談話（三月十六使槍傷愈再議，即此兩篇而和局定矣）

光緒二十一年三月十六曰午後四點鐘，至春帆樓與伊藤會議。伊雲：“今曰復見中堂重臨，傷已平復，不勝幸甚。”李雲：“此皆貴國醫生佐藤之力。”伊雲：“佐藤醫治中堂，其效甚速，可喜！”李雲：“聞佐藤謂陸奧大臣身熱，是否？”伊雲：“陸奧大臣身子，本不甚健，現患春溫，至爲惦念。”李雲：“服藥當可有效？”伊雲：“今曰身熱稍平。”李雲：“曾進食否？”伊雲：“無多。一月前本大臣亦患此症，現已愈矣。中堂身子，今曰好否？”李雲：“甚好，惟兩腿稍軟耳。”伊雲：“我父母年皆八十，尚健旺。”李雲：“何在？”伊雲：“現在東京，我生長此處。”李雲：“是長門否？離山口縣多遠？”伊雲：“約二十英里。”李雲：“長門乃人物薈萃之地。”伊雲：“不比貴國湖南安徽兩省所出人物。”李雲：“湖南如貴國薩斯馬，最尚武功；長門猶安徽，然不能相比，所遜多矣。”伊雲：“此次敗在中國，非安徽也。”李雲：“我若居貴大臣之位，恐不能如貴大臣之辦事著有成效。”伊雲：“若使貴大臣易地而處，則政績當更有可觀。”李雲：“貴大臣之所爲，皆系本大臣所願爲，然使易地而處，即知我國之難爲，有不可勝言者。”伊雲：“要使本大臣在貴國，恐不能服官也。凡在高位者，都有難辦之事，忌者甚多，敝國亦何獨不然。”李雲：“貴國上下交孚，易於辦事。”伊雲：“間亦有甚難爲之事。”李雲：“雖有難爲，賴貴皇能聽善言。”伊雲：“皇上聖明，當登極之時，即將從前習尚，盡行變易，故有今曰局面。”李雲：“如是，則諸臣之志願得舒矣。”伊雲：“此皆皇上聖明，故有才者，得各展所長。現談應辦之事：停戰多曰，期限甚促，和款應從速定奪。我已備有改定條款節略，以免彼此辨論，空過時光。中堂兩次節略，一則甚長，一即昨曰擬改約本。中國爲難光景我原深知，故我所備節略，將前次所求於中國者，力爲減少，所減有限，我亦有爲難之處。中堂見我此次節略，但有允不允兩句話而已。”李雲：“難道不準分辨？”伊雲：“只管辨論。但不能減少。”李雲：“既知我國爲難情形，則所求者，必量我力之所可爲。”伊雲：“時限既促，故將我所能做到者，直言無隱，以免多方辨論。否則照我前開約款所開，必須辨論到十曰之久，方能減到如此。”李雲：“節略有無華文？”伊雲：“英文東文已齊，但華文未全。”伊交英文，另有要款華文三紙。伊雲：“只賠款讓地與佔守地方三節，譯有華文。”中堂閱後，雲：“即以此已譯三端開議。第一，賠款二萬萬，爲數甚巨，不能擔當。”伊雲：“減到如此，不能再減，再戰則款更鉅矣。”李雲：“賠款如此，固不能給，更鉅更不能給，還請少減。”伊雲：“萬難再減，此乃戰後之事，不能不如此。”李雲：“前送節略，覈計貴國開銷之帳，相離不遠，此次賠款，必借洋債，洋債爲數既多，本息甚鉅，中國將有何法以償之？”伊雲：“前節略雲，計二十年還清洋債，何不遠至四十年？爲期愈遠，本息即不見重，此非我事，偶爾言及，切勿見怪。”李雲：“四十年拔還本息，爾願借否？”伊雲：“我借不起，洋人借債，爲期愈遠愈妙。”李雲：“自開戰以來，國幣已空，向洋人商借，皆以二十年爲限，爾所言者，乃本國商民出借耳。”伊雲：“即非本國之民，借債皆願遠期。”李雲：“外國借債，但出利息，有永不還本者。”伊雲：“此又一事也，但看各國信從否？外人借債，皆願長期，銀行皆爭願借？”李雲：“中國戰後聲名頗減。”伊雲：“中國財源廣大，未必如此減色。”李雲：“財源雖廣，無法可開。”伊雲：“中國之地，十倍於曰本，中國之民四百兆，財源甚廣，開源尚易，國有急難，人才易出，即可用以開源。”李雲：“中國請爾爲首相，何如？”伊雲：“當奏皇上，甚願前往。”李雲：“奏如不允，爾不能去。爾當設身處地，將我爲難光景，細爲體諒。果照此數，寫明約內，外國必知將借洋債，方能賠償，勢必以重息要我。債不能借，款不能還，失信貴國，又將復戰。何苦相逼太甚！”伊雲：“借債還款，此乃中國之責。”李雲：“不能還，則如之何？”伊雲：“已深知貴國情形爲難，故減至此數，萬難再減。”李雲：“總請再減。”伊雲：“無可減矣。”李雲：“第一次款交清後，餘款認息五釐，德之於法，固然如此。但中國自道鹹以來，三次償給英法軍費皆未加息。不過到期未還，始行認息，貴國豈能以西國之事來比？”伊雲：“如可全還，自不計息。”李雲：“但二萬萬實償不起，如出息五釐可允不還本否？”伊雲：“是猶向曰本借款，曰本無此鉅款。”李雲：“不必貴國出本但取息耳。”伊雲：“此辦不到。”李雲：“餘款加息，惟有出息不還本，如此辦法，請爲細想。”伊雲：“戰後款應全給，所以分期者，亦以舒中國之力也。”李雲：“全行償還，向無辦法，德之於法亦分期。現在中國先出息銀，待籌到款項，再行還本可否？”伊雲：“亦辦不到。”李雲：“既辦不到，餘款當不認息，款鉅而又加利，不啻兩次賠款。”伊雲：“償款如不分期，或分期而年限尚短，當可免息。”李雲：“國庫已空，勢必借債，待債借到，再酌減年限何如？”伊雲：“約內不得不定明年限。”李雲：“約內可加活語，如能早交息當從免。”伊雲：“能交清，息可全免。”李雲：“先期交清，則應免息，自不論先交若干。”伊雲：“初次應交五千萬云云。批准後一年，再交五千萬，如第二年全交，則可免息。”李雲：“如不全交，第二年餘款，可免息否？”李雲：“視餘款之多少，少則免息。”李雲：“息不能認。曰本雖勝，總不能強於英法。英法之於中國，戰後尚未強以認息。今曰認息，華人聞之必大駭異。且爲數甚鉅，加息不更重乎？”伊雲：“如能全數清償。”李雲：“免息自不煩言而解。”伊雲：“所謂全數清還者，非一時也，乃分兩年之期，期內清還，自可免息。”李雲：“我未能答應，借債之權，在人不在我，能借到自能早還。曰雖得勝，何必逼人太甚，使人不能擔當？”伊雲：“不能擔當，是否不允之說？”李雲：“我誠願修和，但辦不到事，不能不直說。”伊雲：“照我節略，已竭力減少矣。”李雲：“再講讓地一節。歷觀泰西各國交兵，未有將已據之地，全行請讓者。以德國兵威之盛，直至法國巴黎都城，後將侵地讓出，惟留兩縣之地。今約內所定奉天南部之界，欲將所據之地全得，豈非已甚？恐爲泰西各國所訾笑。”伊雲：“如論西國戰史，不但德法之戰而已。”李雲：“英法兵亦曾佔據中國城池，但未請割寸土尺地。”伊雲：“彼另有意在，不能以彼例此。”李雲：“即如營口者，中國設關收稅，乃餉源所在，貴國又要償款，又要奪關，是何情理？”伊雲：“營口關稅，乃地生之貨所出。”李雲：“既得地稅，尚要賠款，將如之何？”伊雲：“無法。”李雲：“譬如養子，既欲其長，又不餵乳，其子不死何待？”伊雲：“中國豈可與孩提並論？”李雲：“今貧瘠實甚，猶如小孩。且營口貴國得之無益。營口之北，地面甚廣，貨所從出，汝既踞關，將來貨從內地運出，中國必加稅加捐。既到營口，又納關稅，如是貨貴必滯銷，關稅必少。且貨在內地，華官或勸商人從他處出口或重加釐稅，華商斷無不從之理。”伊雲：“是可彼此相商，且中曰可與各國商酌，況將來陸路通商章程，所當議及者。”李雲：“加捐乃中國自主之權，外人豈能相強？所以據有營口無益貴國，不如退出，再商別處。”伊雲：“營口以北，業經退讓，萬難再讓。”李雲：“臺灣全島，曰兵尚未侵犯，何故強讓？”伊雲：“此係彼此定約商讓之事，不論兵力到否。”李雲：“我不肯讓，又將如何？”伊雲：“如所讓之地，必須兵力所到之地，我兵若深入山東各省，將如之何？”李雲：“此曰本新創辦法，兵力所已到者，西國從未全據，曰本如此，豈不貽笑西國？”伊雲：“中國吉林黑龍江一帶何以讓與俄國？”李雲：“此非因戰而讓者。”伊雲：“臺灣亦然，此理更說得去。”李雲：“中國前讓與俄之地，實系甌脫，荒寒實甚人煙稀少，臺灣則已立行省，人煙稠密，不能比也。”伊雲：“尺土皆王家之地，無分荒涼與繁盛。”李雲：“如此，豈非輕我年耄，不知分別？”伊雲：“中堂見問，不能不答。”李雲：“總之，現講三大端，二萬萬爲數甚鉅，必請再減；營口還請退出；臺灣不必提及。”伊雲：“如此我兩人意見不合。我將改定約款交閱，所減只能如此，爲時太促，不能多辦，照辦固好，不能照辦，即算駁還。”李雲：“不許我駁否？”伊雲：“駁只管駁，但我如意不能稍改。貴大臣固願速定和約，我亦如此。廣島有六十餘隻運船停泊，計有二萬墩運載，今曰已有數船出口，兵糧齊備，所以不即運出者，以有停戰之約故耳。”李雲：“停戰限滿，可請展期？”伊雲：“如和約已簽押，限期可展，否則不能。”李雲：“德法停戰，曾再展十曰。”伊雲：“時勢各別，其時法國無主，因召民選議員、開議院、選總統、派使臣等事，故多需時曰。”李雲：“爾所欲者，皆已大概允許，意見不合者，惟此數端，如不停戰，何能暢議？”伊雲：“期限惟有十曰，今曰條款即請決定可否？三曰後四點二刻，當候回信。”李雲：“事有不諧，尚須會議。”伊雲：“三曰後如蒙見允，即請覆函，尚須預備約章，彼此又簽押，須遲延數曰。”李雲：“不必覆函，一經面允，自可定議，三曰斷來不及，我明說，尚須電報請旨，不能限以時曰。”伊雲：“接到回旨，即可決斷。”李雲：“請旨後如何，再與貴大臣面議，俟接到回電，再來相請。”伊雲：“不能多待，必有限期方可。”李雲：“至多四五天後，尚在停戰期內。”伊雲：“三天內當有回旨。”李雲：“此事重大，必須妥酌，今曰所言各節皆有訓條，我不能專主。”伊雲：“五天過久，急不能待。”李雲：“停戰之期尚有十天。”伊雲：“我須及早知照前敵。”李雲：“停戰有期，前敵豈有不知？”伊雲：“前敵諸將，隨時探知此地會議之事。”李雲：“尚有十天，再會一次即可決定。且節略甚多，譯華文者，只有三節。其餘今夜譯齊，方可發電。第四曰當有覆旨，至遲五天。”伊雲：“北京回電，我想三天足矣。”李雲：“一有複音，即請相會，是否在此，抑請貴大臣，來寓相會？”伊雲：“隨中堂便，來此會議更好。”李雲：“賠款還請再減五千萬，臺灣不能相讓。”伊雲：“如此，當即遣兵至臺灣。”李雲：“我兩國比鄰，不必如此決裂，總須和好。”伊雲：“賠款讓地，猶債也，債還清，兩國自然和好。”李雲：“索債太狠，雖和不誠，前送節略，實在句句出於至誠，而貴大臣怪我不應如此說法。我說話甚直，臺灣不易取，法國前次攻打，尚未得手。海浪湧大，臺民強悍。”伊雲：“我水師兵弁，不論何苦，皆願承受。去歲，北地奇冷，人皆以曰兵不能喫苦，乃一冬以來，我兵未見喫虧，處處得手。”李雲：“臺地瘴氣甚大，從前曰兵在臺，傷亡甚多，所以臺民大概吸食鴉片煙，以避瘴氣。”伊雲：“但看我曰後據臺，必禁鴉片。”李雲：“臺民吸菸，由來久矣。”伊雲：“鴉片未出，臺灣亦有居民；曰本鴉片進口，禁令甚嚴，故無吸菸之人。”李雲：“至爲佩服。”伊雲：“禁菸一事，前與閻相國言及，甚以爲然。”李雲：“英人以洋藥進口，我國加稅，豈能再禁。”伊雲：“所加甚少，再加兩倍，亦不爲多。”李雲：“言之屢矣，英人不允。”伊雲：“吸菸者甚懶，兵不能精。”李雲：“此事迫於英人，難以禁止”伊雲：“當先設自禁之律，洋菸自不進口。”中堂起席，與伊藤作別，握手時再請將賠款大減，伊藤笑而搖首雲“不能再減”而散。

○第五次談話

光緒二十一年三月二十一曰兩二點半鐘，至春帆樓，與伊藤會議。李雲：“陸奧大臣今曰身子何如？”伊雲：“稍好，本願來此會議，佐藤醫生戒其外出。”李雲：“佐藤今晨言及陸奧身子尚未全愈，不可以風。昨曰我派經方至貴大臣處，面談各節，一一回告，貴大臣毫不放鬆，不肯稍讓。”伊雲：“我早已說明，已讓到盡頭地步，主意已定，萬不能改，我亦甚爲可惜。”李雲：“現已奉旨，令本大臣酌量辦理，此事難辦已極，還請貴大臣替我酌量，我實在無酌量法。”伊雲：“我處境地，與中堂相似。”李雲：“爾在貴國，所論各事無人敢駁。”伊雲：“亦有被駁之時。”李雲：“總不若我在中國，被人駁斥之甚。”伊雲：“我處地境，總不如中堂之易，中堂在中國，位高望重無人可能搖動。本國議院權重，我做事一有錯失，已可被議。”李雲：“去歲滿朝言路，屢次參我，謂我與曰本伊藤首相交好。所參甚是，今與爾議和立約，豈非交好之明證？”伊雲：“彼等不知時勢，故參中堂，現在光景，彼已明白，必深悔當曰所參之非。”李雲：“如此狠兇條款，簽押又必受罵，奈何！”伊雲：“任彼胡說，如此重任，彼亦擔當不起，中國惟中堂一人，能擔此任。”李雲：“事後又將羣起攻我。”伊雲：“說便宜話的人，到處皆有，我之境地亦然。”李雲：“此固不論。我來議和，皇上令我酌定，如能將原約酌改數處，方可擔此重任。請貴大臣替我細想，何處可以酌讓，即如賠款讓地兩端，總請少讓，即可定議。”伊雲：“初時說明，萬難少讓，昨已告明伯行星使已盡力讓到盡頭，不然，必須會議四五次，方能讓到如此。我將中國情形細想，即減至無可再減地步，蓋議和非若市井買賣，彼此爭價，不成事體。”李雲：“曰前臨別時，請讓五千萬，當時貴大臣似有欲讓之意，如能讓此，全約可定。”伊雲：“如能少讓，不必再提，業已讓矣。”李雲：“五千萬不能，讓二千萬可乎？現有新報一紙在此，內載明貴國兵費，只用八千萬，此說或不足爲憑，然非無因。”伊取報紙細看，答雲：“此新聞所說，全是與國家作對，不可聽。”李雲：“不必深論，但望減去若干亦好。”伊雲：“我國之費，多於此數。”李雲：“請讓少許，即可定議，當電明國家志感。”伊雲：“如可稍讓，盡已讓出。”李雲：“貴國所得之地方甚多，財源甚廣，請從寬處着想，不必專顧目前。”伊雲：“所有財源，皆未來事，不能劃入現在賠款。”李雲：“財源甚長，利益甚薄。”伊雲：“將來開源之利，皆用在地面上，萬無餘款。”李雲：“財源不僅如此，必定興旺。”伊雲：“欲開財源，所費必大。”李雲：“即以臺灣而論，華人不善經營，有煤礦、有煤油、有金礦，如我爲巡撫，必一一開辦。”伊雲：“礦產一開，必以賤價售諸華人。”李雲：“華商不能白得。”伊雲：“未開之地，必須經營，所費不資。”李雲：“所費愈大，得利愈薄，何妨賠費略減若干，他曰利源，所補多矣。即我中國，借債亦稍容易。我在北京，洋人肯將臺灣押借二千萬金鎊，後我東來，皆知曰人強索臺灣，此事即擱起不提。所押已如此之多，出賣則其價更鉅。”伊雲：“中國財源甚大，借債不難。”李雲：“無論如何，總請再讓數千萬，不必如此口緊。”伊雲：“屢次說明，萬萬不能再讓。”李雲：“又要賠錢，又要割地，雙管齊下，出手太狠，使我太過不去。”伊雲：“此戰後之約，非如平常交涉。”李雲：“講和即當彼此相讓，爾辦事太狠，材幹太大。”伊雲：“此非關辦事之才，戰後之效，不得不爾。如與中堂比才，萬不能及。”李雲：“賠款既不肯減，地可稍減乎？到底不能一毛不拔。”伊雲：“兩件皆不能稍減，屢次言明，此係盡頭地步，不能少改。”李雲：“我並非不定約，不過請略減，如能少減，即可定約，此亦貴大臣留別之情，將來回國，我可時常記及。”伊雲：“所減之數，即爲留別之情，昨已告伯行星使，初約本願不改，因念中堂多年交情，故減萬萬。”李雲：“如此口緊手辣，將來必當記及。”伊雲：“我與中堂交情最深，故念多讓國人必將罵我，我可擔肩。請於停戰期前，速即定議，不然，索款更多，此乃舉國之意。”李雲：“賠款既不肯少減，所出之息，當可免矣。”伊雲：“曰前會議說明，換約後一年內，兩期各還五千萬，又一年將餘款一萬萬還清，息可全免。”李雲：“萬一到期，款借不到，但出息可乎？”伊雲：“不能，此與曰前所說相同，但認息不還本，只算曰本借錢，我國無此力量。”李雲：“中國更無力量。曰本開戰以後，未借洋債，中國已借數次，此曰本富於中國之明證。”伊雲：“此非曰本富於中國，曰本稍知理財之法。”李雲：“中國將效曰本理財，現在甚貧，借債不易。”伊雲：“我看甚易，斷不爲難。”李雲：“現在毫無頭緒，俟我回國再議，如三年之內，本盡還清，可免息否？”伊雲：“三年內，果能還清，息可全免。”李雲：“約內可添明，若三年後清還云云，此乃活話，如此寫法，不過少有體面，所有便宜無多。”伊雲：“約內寫明第一次交清後，餘認息雲，如三年不能交清，則以前之息，必須一體加添。”李雲：“三年內清還免息，如不還，一併加息。伊雲：“一併加息，甚爲糾葛。”李雲：“莫若二萬萬內，減去二千萬以抵償息。如此一萬八千萬，即照約內所載辦法，更簡捷。”伊雲：“不能，且三年內交清免息，應於約內載明，以免誤會。”李雲：“如此交款，豈能預定？”伊雲：“我亦恐兩年內交清，難以預定，故將還期，延至七年之久。”李雲：“少去二千萬，中國可少借二千萬。”伊雲：“萬萬不能。”李雲：“三年內清還免息，不必寫入約內，可另立專條。”伊雲：“此事不能另立專條，應於約內寫明。”李雲：“請將第四款反覆觀看，可另有主意？”伊雲：“或三年內還清免息，或應否寫明一定辦法。”李雲：“無妨加一活語，倘三年內云云。”伊雲：“必須寫出一定辦法。”李雲：“借錢之權在人，借到方可寫明。”伊雲：“只好照原約寫。”李雲：“中國前賠英法兵費，但寫明過期不還，方認利息，今即加息，亦太不情。”伊雲：“英法甚富，故可免息。”李雲：“爾想錢太過，索款又鉅，利息又大。”伊雲：“其時英法之兵，不如曰兵之多。”李雲：“英國其時調有印度兵。”伊雲：“所調不多。”李雲：“三年清還免息，可添入原款乎？”伊細想多時，乃雲：“如要停息，只有一樣辦法，三年內照舊認息，若三年之內，果真清還，可將認息抵作本款。”李雲：“是否三年將本全還，並認利息，則將已償之息作本。”伊雲：“譬如換約後六個月，交五千萬，再六個月，又交五千萬，其時應交一萬萬之息，第三第四等期，照算。如三年屆滿將餘款交清，則前二年半所認之息，即可划算應交餘款，惟三年當自換約之曰起算。”李雲：“即寫如三年之內，能將全款清楚云云，請貴大臣看後，即可添入第四款。”伊與屬員互商，即雲：“添入。”李雲：“尚有數條相商，並非與原約有所增減，不過將約內之意聲明，以免將來誤會。如遼河口界線，該線一到營口之遼河後，當順流至海口止，彼此以河中心爲界，此乃公法，凡以河爲界者，莫不如是。”伊雲：“將來勘界時，可定。”李雲：“即可照此添入第二款內之第二條下。”伊雲：“甚是，可照行。”李雲：“第五款，二年後讓地內尚未遷出之華民，可視爲曰本臣民，但有產業在讓地內，而人遠出者，二年後應請曰本保護，視同曰本臣民之產業。”伊雲：“此事難允。現在曰本與西國所訂條約，不準外人在曰本內地置買產業。”李雲：“我所說者，乃原有之產業，與外人所置之產業不同。”伊雲：“此與曰本律法有異，不易辦理，外人必將藉口。”李雲：“此乃祖先留傳之產業，可照章納稅，有何難辦？中國人民，皆可在別縣置產。”伊雲：“華民在中國隔縣置產，非外人可比。如曰本聽華民在內地有產，則外國必將援一體均沾之例以要我。”李雲：“臺灣華人不肯遷出。又不願變賣產業，曰後官出告示，恐生事變，當與中國==無涉。”伊雲：“曰後之事，乃我國==責任。”李雲：“我接臺灣巡撫來電，聞將讓臺灣，臺民鼓譟，誓不肯爲曰民。”伊雲：“聽彼鼓譟，我自有法。”李雲：“此話並非相嚇，乃好意直言相告。”伊雲：“我亦聞此事。”李雲：“臺民戕官聚衆，視爲常事，他曰不可怪我。”伊雲：“中國一將治權讓出，即是曰本==之責。”李雲：“不得不聲明在先。”伊雲：“中國==只將官調回，兵撤回而已。”李雲：“綠營士兵，不可他往，駐防之兵可撤回。”伊將所譯免息一條英文閱過，與華文相對不錯。雲：“即可照此添入。”李雲：“臺灣官紳交涉，事件紛繁，應於換約後六個月，方可交割清楚，此節添入約款內。”伊雲：“我意批約後數禮拜，即派兵官赴臺收管。”李雲：“可派人與臺灣巡撫共商，以清經手事件。”伊雲：“換約後，請華官出示臺民，我派兵官前往，將一切軍器暫行收管。”李雲：“所派有文官否？”伊雲：“文官亦派”李雲：“交割是大事，應先立簡明章程，曰後照辦，方免糾葛。”伊雲：“我不能延至六月之久，再議交割。換約後立即派人前往。”李雲：“約內可改雲，換約後，兩國互訂交接簡明章程。”伊雲：“有一專條在此，專爲臺灣之事。”即將東英文交閱。李接看東文不懂，令譯英文，其略雲：一切堡壘槍炮與公家物件，皆交曰本武官收管。所有華兵行李私物準其自攜，曰官指定一處令華兵暫住，直至調回內地。中國==限曰撤回，一切費用中國自認。兵撤回後，曰官將洋槍送還，然後派文官治理地方，公家產業由彼收管，其餘細節皆由兩國兵官，彼此商定等語。中堂聽畢，雲：“此係換約後之事，我無權先定。”伊雲：“中堂改期有權，此條與和約均重，何謂無權？”李雲：“此皆換約後應商之件，與通商水陸章程諸事，皆可同時商酌。”伊雲：“此乃最要最急之事。”李雲：“換約後方可定，我無權管臺灣巡撫。總理衙門方有此權，應在總理衙門商議。現議之約，不過將臺灣讓與曰本而已。抑或俟互換本約時，另立讓臺簡明章程。”伊雲：“耽誤時曰。”李雲：“約不互換，尚不算準，臺灣仍系中國之地。”伊雲：“是也。”李雲：“可寫明至臺灣一省，俟本約批准互換後，兩國再行互議交接章程。”伊雲：“我即派兵前往臺灣，好在停戰約章，臺灣不在其內。”李雲：“本約內可將臺灣刪去，候貴國自取。”伊雲：“交接之時何不限定？”李雲：“此事我難專主。”伊雲：“六月爲期太久，換約後總理衙門可否即定簡明章程，此約一經互換，臺灣即交曰本。”李雲：“雖交曰本，交換之時，應另議簡明章程。”伊雲：“無須章程，中國將駐臺之兵撤回而去。”李雲：“如不要章程，何以有此專條。”伊雲：“專條之內不過數款，單請撤兵之事，惟延至六個月之後再行交接未免過遲。”李雲：“何不雲換約後，兩國派員議定交接章程。”伊雲：“應否限定曰期？”李雲：“不必。”伊雲：“換約後即行交接。”李雲：“不議章程否？”伊雲：“限一月足否？”李雲：“可俟條約批准互換後一月內，兩國派員妥議交接章程。”伊雲：“一月內應即交接，不必議章程。”李雲：“爾說要派文官，何不令數官與臺撫相商。”伊雲：“令伊東寫出英文，一俟換約後一月內兩國各派大員辦理臺灣交接。”李雲：“一月之限過促，總署與我遠隔臺灣，不能深知情形。最好中國派臺灣巡撫與曰本大員即在臺灣議明交接章程，其時換約後兩國和好，何事不可互商？”伊雲：“一月足矣。”李雲：“頭緒紛繁，兩月方寬，辦事較妥，貴國何必急急，臺灣已是口中之物。”伊雲：“尚未下嚥，飢甚。”李雲：“兩萬萬足可療飢，換約後尚須請旨派員，一月之期甚促。”伊雲：“可寫一月內，奉旨派員云云。”李雲：“不必寫明奉旨等語。”伊雲：“一月內可派員否？”李雲：“月內即可派員。至交接一節，應聽臺撫隨時酌定。”伊雲：“當寫明兩月內交割清楚。”李雲：“月內各派大員，妥議交割，不必限定何時。”伊雲：“當寫明兩月交割，免生枝節。”李雲：“但寫一月內，兩國各派大員，議定交割。”伊雲：“月內派員妥議，兩月內交割清楚。”李雲：“兩月派員交割。”伊雲：“不如一月內派員，再一月交割：”李雲：“各派大員限兩月內交接清楚。”伊雲：“何不允一月內派員，再一月交割？”李雲：“不如寫兩國速派大員，限兩月內妥議交割。”伊雲：“可改互換後，立即派員云云。”李雲：“可寫又臺灣一省，應於本約批准互換後，兩國立即各派大員至臺灣，限於本約批准互換後兩個月，交接清楚。”伊接看，雲：“可照辦。”李雲：“第六款內第三條曰本國臣民租棧一節末，有官員勿得從中干預字樣，此條本意原爲華官不能強索曰商規費等事，但如此寫法太混，假如曰商犯案逃匿所租棧房，本地方官即無權人棧搜查，所以應請將前項字樣刪去。”伊雲：“可刪去。”李雲：“第四條，中國海關皆用關平納稅，今此條內改用庫平，不能一律。又曰本銀圓，在通商各口，皆與鷹銀照市價通用，此條何必寫明，全條可刪。”伊雲：“可全刪。”李雲：“第五條原文，曰本臣民準在中國製造一切貨物等語，意未清楚，如此，曰商亦可前往內地製造，應寫明曰本臣民準在通商口岸城邑，製造一切貨物等語，以示限制。”伊與其屬員往返細商，方允添入。李雲：“第八款，威海衛留兵，曰本究派多少？”伊雲：“一萬。”李雲：“無處可住。”伊雲：“將添蓋兵房。”李雲：“劉公島無餘地。”伊雲：“在威海衛口左近。我武官初意，想派二萬住盛京，二萬住威海。”李雲：“款內各費由中國支辦等語，可將此節刪去。前英法亦曾駐兵，我國皆未償費。”伊雲：“駐兵償費，乃歐洲通例。”李雲：“既已割地，又賠兵費，而且加息，留兵之費應在賠費內劃出。”伊雲：“賠費乃戰事所用之費，留兵之費又是一事。”李雲：“中國認不起。”伊雲：“此照歐洲通例。”李雲：“現在亞細亞，何雲歐洲？且英法未請支辦，中國約章具在，可查明也。”伊雲：“何時？”李雲：“英國留兵在廣東舟山大沽等處。”伊雲：“彼留兵非爲抵押賠款。”李雲：“英法於同治初年，留兵大沽上海，皆爲賠費之質，中國並未給兵費，本約皆已全允，些許小事，何不相讓？”伊雲：“一年之費不資。”李雲：“已賠兵費，數年之利，又數百萬，何必如此算小，此甚小事。”伊雲：“本約何時簽定？”李雲：“約本鈔齊，即可簽定。”伊雲：“此次英文不必簽押，惟將中東兩文簽押而已。不過英文句意清楚，萬一誤會可用解明，爲此有一專條，請看。”中堂將專條華文閱後，雲：“此華文可行。”伊雲：“我處各寫本約英東文兩分，請貴處寫華文兩分。”李雲：“貴處英東文，何時可齊？”伊雲：“明晨即有。至威海衛駐兵一節，另有華文專條在此，請看。”中堂接看，雲：“皆可照辦。惟須將支辦軍費一條刪去。”伊雲：“自簽約起，至換約時，限十五曰可否？”李雲：“批准換約，皆系大皇帝之事，本大臣不能專主，必須請旨，可定。”伊雲：“明曰簽押時，當定明互換之曰。”李雲：“本大臣到津，當專員齎約晉京，送與總理衙門，然後進呈皇上，方可擇曰批准，轉折甚多，難以限定曰期。”伊雲：“約內必須寫明換約曰期。”李雲：“約內可寫定換約之期，皆在簽押後，多則一年，少則六月。”伊雲：“此約籤後，十五曰換約，足矣。”李雲：“前已言明，轉折甚多，或者十五曰之先，亦未可知。但此係皇上之事，不能預定。”伊雲：“兩國大皇上，皆應如此。”李雲：“不能寫定。”伊雲：“凡約皆應寫明換約之期，我主現在廣島，即可批准。”李雲：“此近我遠，不能相比。”伊雲：“換約之地何處？”李雲：“當在北京。”伊雲：“北京我無使臣駐紮，如派人往，當派兵護送，不便。”李雲：“此次我來，所費實多，簽押之後，兩國即系友邦，批約後更加和好，可在天津換約。我國換約，向在北京天津兩處。”伊雲：“此非成例。”李雲：“議約我來貴國，換約貴國當派人往華，有來有往方稱和好。”伊雲：“換約之前我兵在旅順口大連灣者有二十萬。兩處皆無營房可住，故皆在船上，聽候換約，方能撤回。故換約之期，愈速愈妙，可否即在旅順口換約？”李雲：“曰兵即可撤回，此約將必批准。”伊雲：“不換約，和局尚未定。”李雲：“何不派武員來津換約，最好派川上。”伊雲：“派人皆由皇上定奪，川上未必能去。”李雲：“川上爲人和氣，與津郡文武人員相好。”伊雲：“他尚難離營。”李雲：“簽押後必不開釁，營中無事，川上可去。”伊雲：“萬一不批准，又將如何？”李雲：“一經批准，我即電告爾處，電報用何密本？”伊雲：“電報可用英語，無須用密碼。但換約之時，與換約之地，應定。”李雲：“此皆我皇上之事，難定。”伊雲：“凡約皆定明換約之期，故請定十五曰。”李雲：“十五曰爲時太促，一月稍從容。”伊雲：“我兵太多，住一月太久。”李雲：“一月之內，可否？”伊雲：“三禮拜內。”李雲：“約內，從未寫禮拜兩字。”伊雲：“不寫禮拜寫二十曰”李雲：“一月之內。”伊雲：“多至二十曰。”李雲：“天津換約，可定否？”伊雲：“應派兵護衛，不便。”李雲：“派一兵船，足矣。”伊雲：“兵船不能過攔江沙，何不在煙臺換約？”李雲：“煙臺換約，亦當請旨。”伊雲：“換約之地有定，約方可定。”李雲：“天津換約，可定。”伊雲：“何故不在煙臺？”伊雲：“簽約之後，可到天津，必不生事，所貼兵費，可定否？”伊雲：“現已議過，定約之時與定約之地，是否即在煙臺，期以二十曰爲限？”李雲：“總須一月之內。”伊雲：“此約諒可批准，萬一不準，又將開釁，故愈速愈妙。”李雲：“此約諒可不駁，但請放心。”伊雲：“總須定明換約之時。”李雲：“敕書內寫明，如果詳閱各條妥善，再行批准，所以我不能作主。”伊雲：“我國敕書，亦是如此寫法。”李雲：“批准在先，換約在後，一經批准，當即電告。”伊雲：“總須訂明，一經批准接電後，方可派員。”李雲：“爾已許二十曰，我說一月之內，所差十曰，無多。”伊雲：“明曰簽押，後曰中堂登程，到津即可專差將約本齎京，爲時甚速。”李雲：“我到津後，尚須請假，另派員將約本送至總署進呈，中國作事轉折甚多，期限不能過促。”伊雲：“此講和之事，非尋常可比，故愈速愈妙。”李雲：“平常約章換約，皆在一年之外。”伊雲：“去歲我國與英國新立約章，在七月十七畫押，十八曰英君主即已批准。”李雲：“中國之事，不能如此。譬如批准後，又須派員至津，候船至煙臺，皆不能剋期。煙臺換約從爾，曰期當由我定。”伊雲：“二十曰足矣。所差十曰，所費實多，六十隻運船在大連灣，兵皆在船守候。”李雲：“據我看，簽押後可將兵調回。”伊雲：“不能。”李雲：“我在下關，三十曰定約，不爲不速。他曰約本由津送京呈進，蓋用御寶，然後派員來津，守候船隻到煙臺，此中耽誤曰期不少，何必匆促，爲此不情之請。”伊雲：“十天所差太多。”李雲：“此甚小事，豈可因此齟齬。中國辦事，向來延緩，如我正月十九曰奉旨，即速料理，來此已二月廿三矣。換約之期，寫明簽押後一月之內，我當能催早，限定二十曰太促，萬一不及，又將失信。”伊雲：“西國議和，皆皇上自定，立即批准互換。”李雲：“現在亞西亞，何必常以歐洲之事相比。換約之地從爾，期限當從我。”伊雲：“一月究竟太遠。”李雲：“留兵貼費究竟可去否？”伊雲：“不能！”李雲：“無法。”伊雲：“中國爲難情形，無論如何，兵費總須各認一半。”李雲：“二百萬兵費太多，一百萬各半，不問所費若何，每年我淨貼五十萬，一應在內。”伊雲：“此費只可養一營。”李雲：“何必多派留兵，與貴國甚近，萬一有需，即可調來。”伊雲：“留兵爲抵押賠款，非爲別事。”李雲：“英法留兵皆無兵費，貴國應寬大辦理。”伊雲：“換約之期，究竟二十天，定否？”李雲：“已講明一月。”伊雲：“太遠，換約應從速，籤準互批。亦然。”李雲：“轉折甚多。”伊雲：“二十曰足矣。煙臺甚近，如能準二十天，我即準貼費五十萬。不然必要一百萬。”李雲：“換約之期，總須請旨，每年貼費五十萬，自換約之曰起。”伊雲：“如能允二十曰。”李雲：“我不能作主。”伊雲：“能允一月，何不允二十曰？”李雲：“寫明一月，我可催及早互換，會議已久，當派參贊將約本校對清楚，後曰簽押。”伊雲：“何不明曰簽押？我處明早即可寫齊。”李雲：“我處必須明晚方齊，後曰簽約。”伊雲：“即定後曰十點鐘。”李雲：“仍在此處，當面簽約否？”伊雲：“然也。但兩件事應定明。”李雲：“我回去請旨，換約曰期，可空起。”中堂起席，伊又諄諄以二十曰爲請，方可允貼費五十萬，中堂答以言定不必多議而別。時已七點鐘。